1. Оплачивает ТОЛЬКО судебные издержки - экспертиза, как и оплата адвокатов к ним не относятся..
2. на экспертизу без постановления суда не примут, если такую непреложную истину надо было указывать - то уж извините, госпожа юрист........ а заодно раз уж так юридически подкована подсказали бы потерпевшей, что это означает, что одним заседанием суда она не отделается и не уложится в 1-2 месяца....
3. Вот потому что наши законы пишут такие "грамотные" юристы у нас их легко обойти законным путем.
4. Чтобы выиграть суд в нашей стране в первую очередь нужны деньги, а не юридическое образование. Я не видел и не слышал ни об одном судье не берущем, а Вы слышали?
5. Жизненный опыт посильней Вашего юридического образования, большая часть адвокатов нужна лишь для передачи далее мзды и не более того....... римское право в РФ НЕ действует......
6. По поводу опыта - советовали ей написать отзыв (юридически может грамотно, а вот практически - глупость) там нет даты, свое новое заявление она также отдаст руководству без даты? Подписала 15--го, руководство спустя 5 дней поставило на ее заявлении первом дату 20-го - в итоге оно последнее поданное
7. Как практик не юрист, но часто сталкивающийся с экспертизами я уже указал, что экспертиза возраст разницу между временем написания даты и самим заявлением сможет определить, если разница между ними более 10 лет и то с погрешностью в год
8. Как работодатель скажу, что смешно выглядят все эти крики о судах, уж если юрист, то не мешало бы иметь практический опыт - заседания суда не назначаются в 1 день, есть сотни способов при желании ответчика растянуть суд на месяцы, а то и на долгие годы, за это время истец будет сидеть без работы и даже в случае выигрыша будет восстановлен там где ему будет комфортно как на минном поле......... это Пиррова победа
9. а уж реальность наша такова, что заплатив эНную сумму денег и экспертиза покажет то что хочется и суд выигрывается.....
10. а уж если работодатель злопамятный, то там только от полета фантазии его зависит, за определенную мзду при желании истец может превратиться в ответчика по уголовному делу, Вы как юрист не знали о таких случаях?
11. можно выиграть суд только у работодателя с трудом сводящего концы с концами, не имеющим связей и лишних средств оплачивать связи.... в протитвном случае........ У таких работодателей как правило и з/п серая..
12. Вот из практики мои родители тоже также мне пытались доказать, что юристы выиграют у работодателя у которого они работали, причем на руководящих должностях. Там переселенческая организация и работники должны были получить жилье за которое они внесли собственные средства, мало того владелец фирмы их друг детства, мое предложение решить их проблему своими методами - решительно отвергали, не давали вмешаться, при том, что руководство их компании знало о последствиях моих методов, свежо в памяти было, что от расправы в 92м когда столкнулись по бизнесу их от меня спасли только мои родители, так мои вот орали про суды, путина и прочую ахинею........ В итоге дома на память о родителях остались куча писем от администрации путина о том, что генпрокуратура разберется и тут же отписки гепрокуратуры, что проверка ничего не дала, и на заявлениях подписи нескольких сотен работников, а не одного, о не выплаченных з/п и прочих нарушениях, я знаю как у следаков забирались дела заведенные на эту компанию, Пиманова и Мамонтова даже работники вызывали, первый по звонку тут же и отказался делать репортаж, второй пальцы веером распустил я им устрою, а кончилось банкетами у руководства........ Самое смешное, что против моих то нарушений не было, они видите ли за подчиненных вступились - правды им захотелось, в итоге разругались с парой депутатов госдумы, часто бывавших у них дома и стоявших за спиной этой компании, на моих глазах суды там длятся уже более 5 лет, компания объявила пару лет назад о банкротстве разворовав все средства - так что что сильней жизненный опыт или юридическое образование еще вопрос........
Когда сотрудник составляет заявление на увольнение по собственному желанию, он может случайно или намеренно не указать дату заполнения или дату увольнения. Какие это влечет последствия для работодателя.
По каким причинам работники не ставят дату в заявлении об увольнении по собственному желанию
Сотрудники не всегда правильно составляют заявление на увольнение по собственному желанию. Поэтому работник отдела кадров может обнаружить у себя на столе заявление с просьбой уволить, но без конкретной даты. Обычно это говорит о невнимательности сотрудника.
Но иногда сотрудники идут на такой шаг целенаправленно, чтобы потом оспорить приказ об увольнении . Их довод — работодатель сам определил дату, хотя это прерогатива работника. Рассмотрим, как работодателю снизить риски, если сотрудник не поставил даты в заявлении об увольнении.
Попросите работника указать дату в заявлении об увольнении по собственному желанию
Если работодатель получает заявление на увольнение по собственному желанию, в котором нет даты, в первую очередь ему нужно найти работника, встретиться с ним, чтобы он указал в заявлении конкретную дату.
Дату увольнения в заявлении должен указать сам работник
Сотрудник может быть на больничном или намеренно не выходить на связь с работодателем. В этом случае его нужно уволить через стандартные 2 недели. Считать необходимо начинать со следующего дня, когда получите заявление. Эти действия суды признают законными ().
При этом не следует самостоятельно проставлять дату увольнения в заявлениии, чтобы она пришлась на последний день 2-недельного срока предупреждения. Это заявление работника, а не двухстороннее соглашение. Работодатель только визирует заявление на увольнение по собственному желанию
В заявлении об увольнении по собственному желанию может быть указана только дата написания
Если работник в датах заявления об увольнении проставил только дату написания документа, это может означать, что он хочет уволиться раньше. Например, в день подачи заявления. Потому он указал только дату написания заявления.
Работодателю не нужно торопиться увольнять работника. Нужно выяснить, почему даты указаны именно так. В противном случае суд решит, что работодатель нарочно лишил сотрудника права отозвать заявление. Такого работника восстановят, даже если уволить его на 13-й день предупреждения.
Увольнять досрочно можно только по соглашению сторон (ч. 2 ст. 80 ТК РФ). В случае спора без даты увольнения в заявлении, которую указал работник, а работодатель согласовал, вы не докажете договоренность.
В заявлении на увольнение по собственному желанию может не быть никаких дат
Иногда отдел кадров получает от сотрудника заявление на увольнение по собственному желанию, в котором нет ни даты написания документа, ни даты увольнения. К такому документу нужно отнестись осторожно. Сотрудник может подать его, чтобы потом оспорить увольнение в суде.
Некоторые работодатели просят работника написать заявление, чтобы расстаться с ним в любой момент. Но с пустым заявлением у работника хорошие шансы оспорить увольнение. Без даты составления невозможно проверить, выполнил ли работодатель требование ст. 80 ТК РФ. Суд не поймет, прошло 2 недели со дня подачи заявления, или нет. В качестве доказательства подойдет даже виза руководителя, от которой можно вести отсчет. Но если не будет и ее, работника восстановят ().
Чтобы проиллюстрировать, когда поступило заявление на увольнение по собственному желанию, поможет журнал регистрации. Запись нужно оформлять при свидетелях, тогда в случае спора они дадут показания в пользу работодателя. В этом случае также нужно отсчитать 2 недели и только тогда увольнять работника.
(другими словами, по инициативе работника) - одно из самых распространенных оснований расторжения трудового договора. Инициатива прекращения трудовых отношений исходит от работника и не предполагает ее одобрения работодателем, ведь нельзя заставить человека трудиться против его воли. Однако и при увольнении по собственному желанию необходимо соблюдать определенные правила.
Порядок увольнения по собственному желанию
Порядок увольнения по собственному желанию предполагает, прежде всего, написание работником заявления на увольнение. В заявлении указывается дата увольнения и его основание («по собственному желанию»), оно должно быть подписано работником с указанием даты составления.
Указывать в заявлении причину увольнения по собственному желанию необязательно. Однако если обстоятельства требуют уволиться , то причину указать необходимо, к тому же работники кадровой службы могут попросить подтвердить её документально. В остальных случаях достаточно фразы "прошу уволить меня по собственному желанию такого-то числа".
После того, как заявление на увольнение передано в кадровую службу, составляется приказ об увольнении. Обычно используется унифицированная форма такого приказа (), утвержденная постановлением Госкомстата от 05.01.2004 №1. В приказе необходимо сделать ссылку на ТК РФ, а также привести реквизиты заявления работника. Работника нужно ознакомить с приказом об увольнении под роспись. Если приказ невозможно довести до сведения увольняемого (он отсутствует или отказался ознакомиться с приказом), то на документе делается соответствующая запись.
Сроки увольнения по собственному желанию
По общему правилу, закрепленному в , работник должен предупредить работодателя о предстоящем увольнении не позднее чем за две недели. Течение этого срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления об увольнении.
Однако так называемый двухнедельный срок отработки может быть сокращен по соглашению между работником и работодателем. К тому же, закон не обязывает работника в течение срока предупреждения об увольнении находиться на рабочем месте. Он может уйти в отпуск, на больничный и т.п., при этом сроки увольнения не изменятся.
Из общего правила о двухнедельной отработке есть законодательно закрепленные исключения. Так, при увольнении в период испытания срок предупреждения об увольнении составляет три дня, а при увольнении руководителя организации - один месяц.
Расчет при увольнении по собственному желанию
Расчет при увольнении по собственному желанию , так же как и по другим основаниям, должен быть произведен в день увольнения, то есть в последний день работы. Расчет при увольнении предполагает выплату всех причитающихся работнику сумм: заработной платы, компенсации за неиспользованные отпуска, выплат, предусмотренных коллективным и трудовым договором. Если увольняемый сотрудник использовал отпуск авансом, производится перерасчет выплаченных отпускных, соответствующая сумма удерживается из заработной платы при окончательном расчете.
В случае если работник в день увольнения отсутствовал на работе и не смог получить расчет, он вправе обратиться за ним в любое другое время. Причитающаяся ему сумма должна быть выплачена не позднее следующего дня после обращения.
Увольнение по собственному желанию в период отпуска
Уволиться по собственному желанию в период отпуска закон не запрещает. Такой запрет предусмотрен лишь для увольнения по инициативе работодателя. Работник же вправе написать заявление об увольнении, будучи в отпуске, или отнести на период отпуска дату предполагаемого увольнения.
Если работник хочет подать заявление об увольнении, находясь в отпуске, отзывать его из отпуска не требуется
Также сотрудник может уволиться по собственному желанию после использования отпуска. Отметим, что предоставление отпуска с последующим увольнением - это право, а не обязанность работодателя. В случае предоставления такого отпуска днем увольнения считается последний день отпуска. Однако для целей расчетов с работником последним днем работы в этом случае является день, предшествующий началу отпуска. В этот день следует выдать работнику трудовую книжку и произвести все необходимые выплаты. Это своеобразное исключение из общего правила, приведенного , подтверждаемое .
Увольнение по собственному желанию во время больничного
Уволиться по собственному желанию во время больничного можно. запрещает такое увольнение только по инициативе работодателя.
Работник вправе подать заявление об увольнении в период временной нетрудоспособности. Также может возникнуть ситуация, когда на период больничного попадает оговоренная ранее дата увольнения. В этом случае работодатель оформит увольнение в день, указанный в заявлении на увольнение, при условии, что работник это заявление не отзывал. Самостоятельно изменять дату увольнения работодатель не вправе.
В последний день работы, даже если он приходится на период больничного, работодатель производит окончательный расчет, издает приказ об увольнении, в котором делает пометку об отсутствии работника и невозможности ознакомить его с приказом. За трудовой книжкой работник явится после выздоровления либо, с его согласия, она будет направлена ему почтой. Все причитающиеся работнику суммы будут ему выплачены
Говорят, что прежде всего вам – этим вы обезопасите себя от лишней нервотрепки, если что, плюс если вы найдете вдруг место получше, то проще будет определиться с датами. Но это лишь обещания, причем лишенные напрочь здравого смысла, достаточно над ними подумать. Впрочем, надо сказать, что большинство коммерсантов предпочитают ничего не объяснять, просто требуют.
Выгодно это только одному человеку – нанимателю , который потому и просит вас написать заявление об уходе без конкретных временных рамок, что не намерен в отношении вас соблюдать нормы Трудового кодекса, но чтобы ему за это ничего не было. Ведь по сути дела, что означает увольнение по собственной инициативе?
Заявление по собственному желанию означает, что вас обязаны уволить в указанную дату и выдать на руки расчет и документы о трудовом стаже. Но дата-то открытая, значит поставить там задним числом можно какую угодно!
Это может иметь следующие последствия:
- работник отсекает для себя быть уволенным в случае сокращения штатов;
- если работник женского пола это означает, что стоит ей забеременеть -ее тут же уволят, притом юридически совершенно законно и ни о каком декрете не пойдет и речи;
- работнику могут навязывать дополнительные часы, командировки, даже выход на работу в выходной;
- откажутся компенсировать отпуск.
Одним словом, наивный кандидат, подавший такую бумагу, оказывается в дальнейшем под дамокловым мечом.
Насколько законно заявление без указания числа со стороны работодателя?
Требовать и угрожать невзятием на вакансию – нет. Он так делать и не будет, какой человек в здравом уме будет сам себя под статью подводить. Всего лишь предложит (частная просьба же не наказуема) или будет настойчиво возвращаться к этому вопросу снова и снова.
Главное для работника – не поддаться и не подавать такой документ
. Пока он не подан, подчиненный в безопасности – если, конечно, все остальное (включая коллектив) в порядке. Практика показывает, что такие заявления обычно требуют писать в учреждениях с высокой текучкой.
Можно ли отказаться писать заявление в подобной форме? Можно и даже нужно – если, конечно, не желаете злоупотреблений в отношении себя.
Обязательными для трудоустройства являются:
- общегражданское удостоверение личности;
- документы о квалификации;
- трудовая книжка;
- фото.
Могут предложить другой вариант – поставить свою подпись на чистом листе бумаги. Этого также делать нельзя -понятно, что на таком листе можно будет напечатать все, что угодно.
Как обезопасить себя, если обращение уже написано?
Все зависит от того, что понимать под этим словом. На многочисленных юридических сайтах можно встретить советы – обращаться в трудовую инспекцию или даже в прокуратуру. Но туда имеет смысл жаловаться, если вы можете доказать факт принуждения вас к написанию заявления (потребуются либо фото- и видео-материалы или как минимум один свидетель того, что вы не по своей воле писали бумагу). Или что дата и текст заявления написаны разными людьми (необходима почерковедческая экспертиза ).
Каким образом и в какие сроки можно отозвать документ?
Теоретически да, любое заявление об уходе может быть отозвано (ст. 80 ТК)
в течение двух недель, предшествующих уходу, если только на это место не взяли другого кандидата, например, переведенного из другой фирмы и которого оттуда уже уволили официально.
Но как это будет выглядеть на практике? Официально поданного вами заявления нет, оно хранится у нанимателя. Даты там нет также. А в документе, отзывающим предыдущую бумагу, обязательно должны стоять эти данные.
Потом работодатель скорее всего, услышав эту просьбу, отреагирует однозначно – проставит в заявлении нужную ему дату и издаст приказ о вашем увольнении. Всё, отзывать что-то будет уже поздно: издание приказа означает официальный конец сотрудничества с этим человеком. Теперь останется только получить расчет и в дальнейшем уже не верить сомнительным предложениям потенциальных работодателей..
Так что получается, что писать не думая – опасно, а вручать документы от имени себя с открытой датой или подписью на чистом листе – опасней вдвойне.
Остается только положиться на благоразумие директора или на самом деле найти новую работу.
Здравствуйте Олеся!
Действия Вашего работодателя однозначно не законны. Трудовые отношения прекращаются либо по инициативе работника, либо по инициативе работодателя. Так вот в трудовом законодательстве нет такой нормы, позволяющей работодателю таким образом расторгнуть трудовые отношения с работником. Я так полагаю Вы по его мнению в чем то провинились и что бы не возиться с оформлением приказа о наказании (это не так просто), пожурил Вас и потребовал написать такое заявление до следующего, на его взгляд, проступка. Либо просто "выживает" с работы. Ведь если, что, то Вы уволились по собственному желанию. В любом случае терять Вам в такой ситуации нечего. Перечислить сейчас для Вас ряд статей Трудового кодекса РФ, то это Вам мало, что даст.
Если Вам потребовать у работодателя написанное Вами заявление обратно, ссылаясь на незаконность его действий, то он вряд ли вернет его. Сейчас же дома напишите заявление на имя работодателя такого содержания: "Ввиду того обстоятельства, что Вам подано мною заявление об увольнении по собственному желанию, без указания даты его написания, то прошу не рассматривать его и вернуть как ошибочно поданное. Увольняться с работы не желаю." - завтра утром идите на почту и отправьте это заявление работодателю письмом с уведомлением, после чего, ТИХО, без шума и скандала, ходите на работу и исправно исполняйте свои обязанности, заручитесь другими доказательствами, что Вы до получения работодателем нового заявления были на работе и исполняли трудовые обязанности, то есть трудовые отношения продолжались, обычно это коллеги по работе в качестве свидетелей, может какие служебные бумаги (накладные, распоряжения на Ваше имя и др..). Зачем это нужно? Работник может отозвать свое заявление об увольнении по собственному желанию до вынесения приказа об увольнении и если на его место не принят новый сотрудник. Но это в нормальной ситуации. В Вашем же положении, в случае, что все же Вас таким незаконным образом может "разъяренный" работодатель уволить, то для оспаривания увольнения в инспекции по труду или в суде (а это того будет стоить) вы заручитесь доказательствами о незаконном увольнении - заявление об отзыве заявления об увольнении есть (копия посланного почтой вами заявления и почтовые документы), трудовые отношения продолжались (доказательствами того, что Вы работали заручитесь). Я думаю таки образом Свои права Вы защитите. В последствии при необходимости советую обратиться за помощью адвоката. Напоминаю еще важный момент, в случае если Вас все же уволят на подачу заявления в суд (обжалование действий работодателя) у работника имеется один месяц. Удачи Вам!
