Ищите ответ? Задайте вопрос юристам!

9962 юристов ждут Вас Быстрый ответ!

Задать вопрос

Навязывание услуги консьержа, хамство - куда пожаловаться?

Здравствуйте!

В нашем подъезде частное лицо решило подработать консьержем и собирает со всех деньги за свои "услуги".

Сразу оговорюсь, что дом принадлежит ТСЖ. Однако общим собранием собственников решения о консьерже не было, это мне сообщил председатель ТСЖ. Просто часть жильцов одного подъезда решили, что консьерж нужен. Возможно даже существует список с подписями кто согласен, не знаю точно. Я не член ТСЖ.

Лицо не является ИП, не имеет каких-то с жильцами. По простому оказывает услуги, собирает деньги в карман, никак их не регистрировано и не платит налоги с этих доходов.

Всё бы ничего, да только "услуга" оказывается некачественно.

В подъезде как ходили чужие, так и ходят. Да и человек начал вести себя по хамски. Платить я отказался. Теперь в подъезде жить неприятно: каждый день выслушивать хамство в свой адрес, звонки в дверь от соседей с требованием оплатить (ибо большинство так решило). Противоправных действий вроде бы не предпринимают. Пока ещё.

Меня интересует, могу ли я как-то пожаловаться, куда? Какие органы привлечь для проверки данной деятельности и установления спокойствия? органам предоставлять?

Заранее спасибо за ответ!

Ответы юристов

Долинина Ольга Александровна (26.02.2015 в 17:19:48)

Здравствуйте!

1. Вы как собственник, пишите официальное заявление (ставите на входящий номер в ТСЖ) по данному вопросу с просьбой предоставить документы - основания нахождения данного лица (в случае неприватизированной квартиры - наниматель обращается в ТСЖ через администрацию города).

2. Получили ли Вы ответ или не получили:

Являясь собственником, инициируете общее собрание собственников многоквартирного дома по данному вопросу (ст.44 ЖК РФ) и определяете порядок привлечения консъержев и оплаты услуг,

Пишите заявление в председателю ТСЖ о решении данного вопроса (ст.135 ЖК РФ). В данном случае, уже председатель ТСЖ инициирует данное общее собрание.

В случае, если ничего из вышеизложенного не произошло, отсутствуют ответы от ТСЖ по истечении 30 дней, вы можете обратиться в территориальную ГЖИ по вопросу нарушения порядка содержания мест общего пользования. По данному факту территориальное ГЖИ проводит проверку и, в случае нарушений, выдает соответствующее предписания.

Взаимоотношения консъержки и - вопрос частного характера. В любом случае, привлечение каких-либо работников на услуги, не предусмотренные установленным тарифом за обслуживание и содержание многоквартирного дома в интересах обслуживания общего имущества многоквартирного дома (даже в части одного подъезда), должно оформляться соответствующими решениями собственников, протоколами общего собрания и договорными отношениями таких работников с ТСЖ.

Зубков Сергей Васильевич (26.02.2015 в 20:25:32)

Уважаемый Антон. Пока общее собрание ТСЖ, проведённое в чётком соответствии с ЖК РФ, не решит, что нужен консъерж, гоните это частное лицо подальше от дома. Часть жильцов одного подъезда не заменяет общее собрание. В век развитого мошенничества по всем признакам видно, что это может быть он. Возможно "мальчика заслали" с целью выяснить у кого какие запоры. Пообещайте ему полицейское разбирательство по незаконному занятию предпринимательской деятельностью. Направьте также весточку в налоговую о том, что гражданин занимается деятельностью без регистрации в качестве ИП. Предусмотрен за это штраф. Если этот шустрый "предприниматель" уже занял своё "рабочее место", то вынести его из подъезда лучше коллективно. Но без причинения вреда! Это будет самозащитой ваших прав на свободный вход в жилище (ст.14 ГК РФ). Единомышленники есть? По поводу хамства и оскорблений также пишите заявления в полицию. А председателя ТСЖ переизберите. Это слабый председатель, если допустил такое. Толку от него не будет.

Удачи. Мой ответ - ваш отзыв.

Думаю, что эта история должна заинтересовать журналистов: вроде бытовуха, но массовая.

Суть истории заключается в том, что гражданин пришел к друзьям, у которых раньше бывал, но номер квартиры забыл, помня ее визуально. На его пути в подъезде встал консьерж, который отказался его пускать дальше входной двери в подъезд и требовал выйти на мороз, пока гражданин не назовет номер квартиры.

Гражданин, у которого в этом момент как назло сел телефон, стал его заряжать в подъезде, объяснив, что сейчас позвонит друзьям и они сообщат номер квартиры и даже встретят его.

Но консьерж из ложно понятых интересов службы продолжал морально давить на гражданина, у которого, при отсутствии нарушений закона с его стороны, от такого хамства случилась паническая атака. Завязалась перепалка, которую к тому моменту на чуть зарядившейся телефон удалось снять.

Консьерж и примкнувшая к нему сожительницаили любовница по каморке принялись кричать на панически настроенного гражданина и даже вызвали наряд полиции.

Наряд полиции, прибыв на место нарушений закона в действиях гражданина на вход в подъезд не обнаружил, составил протокол о ложном вызове и оштрафовал консьержа. Друзья спустились и встретили гражданина.

Гражданин (с его слов) был во мнении, что данные действия консьержа заслуживают того чтобы вернуться и прострелить ему голову, но я его отговорил и теперь с нашей помощью он намерен:
- инициировать прокурорскую проверку по самоуправству со стороны консьержа в рамках которой поставить вопрос о проверке: законности возведения каморки с точки зрения технического плана дома, соблюдения противопожарной безопасности и миграционного законодательства;
- обратиться в суд за компенсацией причиненного морального вреда.

Однако, помимо прикладного вопроса возникает вопрос и фундаментальный - это статус консьержа (его правовое положение с уточнением прав и обязанностей), который в настоящее время не разрешен на законодательном уровне и подобная самодеятельность вызывает особое опасение, ведь отсутствие правового регулирования, даже пусть по аналогии с частными охранниками, развязывает этой категории низкооплачиваемых сотрудников руки и может закончится мордобоем или чем похуже. Законодателю следует обратить внимание на данную проблему, ведь консьержки это массовое явление и де-факто профессия.

Вот этот бешеный ролик, как объясняет гражданин кричал он в состоянии панической атаки, будучи обескураженным поведением консьержа.

Вот письменная позиция морально пострадавшего: текст сохранен.

Вот всего трясёт теперь!
Сел телефон. Я зашёл с женщиной в подъезд. Выбежал консьерж и начал сразу Громко спрашивать "Вы к кому?". Я ответил Сейчас телефон включится и я отвечу, ибо впервые приехал в гости на этот адрес. Я ни шагу лишнего не сделал, стоял возле него! Ответил "К друзьям". Тот начал Орать "Что значит не знаете к кому!?" "Выйдите с подъезда!" И ещё что -то уже не помню. Я спокойно отвечал, но потом сорвался, ибо такое скотское отношение к своему же народу! Выб ежала потом его Подруга тоже орать начала. Я ничего противозаконного не сделал. В ответ на такое скотство я начал снимать видео, как доказательство, что я в этом случае Потерпевший. Потребовал Документ где написано, что я должен ждать людей на улице! Они вызвали полицию! Сказали что Хулиганят и ещё что-то противоправное делают тут. Полиция за меня потом заступилась, а им выписали штраф за ложный вызов ибо я ничего не нарушал!!! Потом вышла Главная по подъезду и тоже начала орать, мол Я подозрительная личность, уведите, ей страшно тут ходить. С мужем вышла. Ей тоже объяснили не лезть в это! Вообщем меня трясёт теперь от всего этого 😳 А всего-то надо было по человечески с людьми общаться, а не как с врагами!

Давайте подискутируем на тему прошлой ночи. Вчера вышел конфликт между мной и консьержем одного столичного дома. Вопрос: как должен вести себя консьерж подъезда? Сразу накидываться и орать высоким тоном, оскорблять и хамить? Так что ли? Я очень спокойный человек, и очень воспитанный. Вот ситуация в подробностях: Я приехал в гости к друзьям. Я знал адрес дома, но квартиру нет, ибо ее можно узнать при подходе к дому. Нет разницы будете вы знать номер квартиры До выезда в гости или уже возле самого дома! Есть телефон, всегда можно позвонить на месте и спросить. Что я и хотел сделать, Но...У подъезда дома мой телефон с 60% зарядки отключился. Вопрос: как с отключенным телефоном приехав на адрес я должен встретить друзей? На морозе телефон не включался. Я поставил на зарядку от батареи и ждал, пока женщина не открыла дверь своим ключом и зашла. Я зашел вместе с ней. Вопрос: вы бы так же поступили на моем месте? Думаю в большинстве случаев ДА. так же! И не надо врать сейчас себе. Далее самое интересное: мужчина консьерж сразу меня остановил в холле и спросил "А вы куда?". Я не пытался пробежать, не открывал рот, спокойно молча остановился перед ним и сказал (дословно) "Сейчас скажу. У меня просто сел телефон" и показываю ему, что телефон включается (загорелось яблочко). Далее уже на повышенном тоне консьерж: "Вы что меня не слышите, вы куда? Не знаете к кому пришли? Вы зачем сюда зашли?" И без остановки давит на меня и давит. Я спокойно ему отвечаю: К друзьям, но номер квартиры не знаю, сейчас включится телефон и я скажу". В ответ консьерж: "А зачем вы тогда зашли! Номер квартиры не знаете, к кому не знаете. Вы зашли с кем, с женщиной? Вот не надо тут стоять, выйдите на улицу, ждите там!" - вот дословные слова на повышенном тоне как с врагом народа мужчины консьержа. И вот тут я взорвался. Я пытаюсь ответить на их вопрос "К кому?", включить телефон и позвонить узнать номер квартиры, шагу лишнего не сделал, а со мной как с скотиной так обращаются! Далее выбежала женщина и начала тоже на меня кричать. Сказала сейчас вызовет полицию, что я тут кошмар что вытворяю. Вот серьезно, я вытворяю? Двое против одного. Ситуация продолжала быть с каждой секундой абсурдней. Я только после этого начал снимать на видео происходящее, ибо это будет единственное, что докажет мои слова. Далее: приехала полиция, проверила паспорт и спросила "А что собственно я нарушил? Зачем их вызвали?". Двое консьержей ответить толком не смогли. В ответ полиция заставила писать заявление о ложном вызове. Оказывается те сообщили, что тут я хулиганю, что-то крушу ломаю и тд. А я стоял все это время на одном месте и пытался объяснить, что с людьми нужно по человечески общаться и входить иногда в их положение. Я что БОМЖ, или пьяница, или подозрительная личность какая-то, чтоб со мной так разговаривали и хамили?!
Потом: выбежала Старшая по подъезду (тип людей "тварь") со словами (дословно) "Кто это такой, мне страшно тут ходить мимо такого, выведите его из дома!". Полиция как я видел тоже этого не поняла цирка. Какое то змеиное гнездо и я на него наткнулся. Вообщем опять/25 шум гам споры громко все. Видео я уже не снимал. Я закрыл рот и молчал, ибо то, из-за чего все началось "Дайте включится телефон и я скажу номер квартиры" уже никого не волновало. После шумихи полиция разрешила мне идти в квартиру, а меня от всего этого трясло еще час. Вывод: люди Гражданских прав не знают, к своим же так по скотски относятся, войти в положение не хотят. Я столько раз встречал вежливых консьержек. Разные ситуации были: и телефон садился, и стоял ждал, и разрешения спрашивал, но такого хамства и отношения с порога я еще не видел.

Каждый месяц я вместе с другими жильцами дома сдаю консьержке за ее труд по 550 рублей наличными под запись в тетрадочке.

Это немного раздражает. Во-первых, нужно доставать наличку, которой у меня обычно нет. Во-вторых, никто не дает официальные документы на принятую сумму: ни управляющая компания, ни консьержка.

Как обязать управляющую компанию включать плату консьержке в квитанцию за квартиру?

И еще вопрос. Раньше жильцы платили по 450 рублей. Но деньги сдавали не все, и плату подняли до 550, чтобы покрыть долги. Считаю это неправильным. Что делать? Куда бежать?

Решение о найме консьержки вправе принять только общее собрание жильцов под запись в протоколе собрания. Дальше его передают в управляющую компанию (УК ), она подписывает с консьержем договор и включает плату в квитанцию за квартиру.

Антон Дыбов

эксперт по налогообложению

Если протокола общего собрания нет, юридически консьержа тоже нет - платить вы не обязаны.

Общее собрание жильцов, УК и консьерж: кто кому что должен

Если в УК есть копия протокола общего собрания, но она предпочла нанять консьержку и собирать с жильцов деньги за ее услуги неофициально, то разбираться надо с УК . А до того не платить - имеете право.

Как разбираться? Напишите и отнесите в УК претензию со ссылками на законодательство. Предупредите, что если УК не переведет отношения с консьержкой и жильцами в официальную плоскость, вы обратитесь с жалобами в три инспекции: налоговую , трудовую и региональную жилищную. А заодно и в прокуратуру.

Так, если жилищная инспекция усмотрит в действиях УК нарушение правил управления многоквартирными домами, это штраф 150-250 тысяч рублей по ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП РФ. А трудовая инспекция за отсутствие договора с консьержкой оштрафует УК на 50-100 тысяч рублей по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ. Дешевле все сделать по закону.

Если УК пойдет вам навстречу, то вынесет на общее собрание жильцов сумму платы консьержке, а там как договоритесь. Окончательную сумму закрепите в протоколе собрания. Она будет действовать минимум год.

А если не по закону, а по жизни?

Поскольку официально оформлять консьержку хлопотно и долго, а тетрадочка - это просто и быстро, по неписаным правилам вроде ваших живут жильцы многих домов. В поле зрения государства консьержка не попадает, поскольку всех все устраивает.

Но если и попадет, то при устной договоренности жильцов о найме консьержки даже оштрафовать некого. Разве что ее саму за незаконное предпринимательство, но это уж совсем фантастика.

Если у вас как раз устная договоренность, возможно, есть смысл в таком же стиле уточнить и правила пересмотра платы. А также оговорить право жильца переводить деньги на карту консьержки либо карту ее доверенного лица.

Но мы вам этого не советовали.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите: [email protected]. На самые интересные вопросы ответим в журнале.